Alain Eril र Sophie Cadalene: "कामुकता वर्जितको उल्लङ्घनबाट जन्मेको हो"

सेक्सोलोजिस्ट एलेन हेरिल विश्वास गर्छन् कि महिलाहरूले बिस्तारै आफ्नो कामुकता व्यक्त गर्न थालेका छन् ... तर तिनीहरू पुरुष नियम अनुसार गर्छन्। मनोविश्लेषक सोफी क्याडालेनले जवाफलाई फरक तरिकाले तयार पार्छिन्: कामुकता यस्तो ठाउँ हो जहाँ लिंगहरू बीचको सीमाहरू हराउँछ ... र विवादमा, तपाईंलाई थाहा छ, सत्यको जन्म हुन्छ।

मनोविज्ञान: के त्यहाँ महिला इरोटिका पुरुष भन्दा फरक छ?

सोफी क्याडालेन: म विशिष्ट महिला इरोटिकालाई अलग गर्दिन, जसका विशेषताहरू कुनै पनि महिलाको विशेषता हुनेछन्। तर एकै समयमा, मलाई पक्का थाहा छ: त्यहाँ क्षणहरू छन् जुन केवल एक महिलाको रूपमा अनुभव गर्न सकिन्छ। र त्यो मानिस हुनु जस्तै होइन। यो भिन्नता हो जसले हामीलाई पहिलो स्थानमा चासो दिन्छ। धेरै पूर्वाग्रहहरूको बावजुद, हामी यसलाई ध्यानमा राख्छौं, बुझ्नको लागि: पुरुष र महिला के हो? यौन सम्बन्धमा हामी एकअर्काबाट के आशा गर्छौं? हाम्रो चाहना र रमाइलो गर्ने तरिका के हो? तर यी प्रश्नहरूको जवाफ दिनु अघि, हामीले तीनवटा कारकहरूलाई ध्यानमा राख्नुपर्छ: हामी बाँचिरहेको युग, हामी हुर्केको समय, र वर्तमान दिनसम्मका पुरुष र महिलाबीचको सम्बन्धको इतिहास।

एलेन एरिल: कामुकता परिभाषित गर्ने प्रयास गरौं। के हामीले यौन उत्तेजनाको कुनै स्रोतलाई कामुक भन्न सक्छौं? वा भित्री ताप निम्त्याउने, हामीलाई कुन कुराले स्तब्ध पार्छ? यो शब्दसँग काल्पनिक र आनन्द दुवै जोडिएका छन्... मेरो लागि, इरोटिका इच्छाको एक विचार हो, जुन छविहरू मार्फत प्रस्तुत गरिन्छ। त्यसोभए, महिला इरोटिकाको बारेमा कुरा गर्नु अघि, कुनै विशेष महिला छविहरू छन् कि भनेर सोध्नु पर्छ। र यहाँ म सोफीसँग सहमत छु: महिलाको इतिहास र समाजमा उनीहरूको स्थान बाहिर कुनै महिला कामुकता छैन। निस्सन्देह, त्यहाँ केहि स्थायी छ। तर आज हामी ठ्याक्कै थाहा छैन कि हामीसँग कुन विशेषताहरू पुरुष हुन् र कुन स्त्रीलिंगी हुन्, हाम्रो भिन्नता र समानता के हो, हाम्रा इच्छाहरू के हुन् - फेरि, पुरुष र स्त्रीलिंगी। यो सबै धेरै चाखलाग्दो छ किनभने यसले हामीलाई आफैलाई प्रश्नहरू सोध्न बाध्य बनाउँछ।

यद्यपि, यदि हामी हेर्छौं, उदाहरणका लागि, अश्लील साइटहरूमा, यो हामीलाई लाग्छ कि त्यहाँ पुरुष र महिला कल्पनाहरू बीच ठूलो भिन्नता छ ...

SK: त्यसैले हामी जुन युगबाट आएका हौं, त्यो युगलाई सम्झनु जरुरी छ । मलाई लाग्छ कि इरोटिकाको अवधारणा उठेदेखि, महिलाको स्थिति सधैं रक्षात्मक भएको छ। हामी अझै पछाडी लुक्छौं — प्रायः अनजानमा — स्त्रीत्वको बारेमा यस्ता विचारहरू जसले हामीलाई निश्चित छविहरूमा पहुँच गर्न अस्वीकार गर्छ। पोर्नोग्राफीलाई उदाहरणको रूपमा लिनुहोस्। यदि हामीले धेरै पूर्वाग्रहहरू र रक्षात्मक प्रतिक्रियाहरूलाई बेवास्ता गर्छौं भने, यो चाँडै स्पष्ट हुनेछ कि धेरै पुरुषहरूले उनलाई माया गर्दैनन्, यद्यपि तिनीहरूले विपरीत दावी गर्छन्, र महिलाहरू, यसको विपरीत, उसलाई माया गर्छन्, तर सावधानीपूर्वक लुकाउँछन्। हाम्रो युगमा, महिलाहरूले आफ्नो वास्तविक कामुकता र यसको अभिव्यक्ति बीचको भयानक बेमेलको अनुभव गरिरहेका छन्। उनीहरूले दाबी गर्ने स्वतन्त्रता र उनीहरूले वास्तवमै महसुस गर्ने र आफूलाई निरन्तर निषेध गर्ने बीचमा ठूलो अन्तर छ।

के यसको मतलब महिलाहरू अझै पनि पुरुष र समग्र समाजको दृष्टिकोणबाट पीडित छन् भन्ने हो? के तिनीहरूले साँच्चै आफ्ना कल्पनाहरू, इच्छाहरू लुकाउँछन् र तिनीहरूलाई वास्तविकतामा परिणत गर्दैनन्?

SK: म "पीडित" शब्दलाई अस्वीकार गर्छु किनभने मलाई विश्वास छ कि महिलाहरू आफैं यसमा संलग्न छन्। जब मैले कामुक साहित्यको अध्ययन सुरु गरें, मैले एउटा रोचक कुरा पत्ता लगाएँ: हामी विश्वास गर्छौं कि यो पुरुष साहित्य हो, र एकै समयमा हामी आशा गर्छौं - हामी आफैंबाट वा लेखकबाट - एक महिला रूप। खैर, उदाहरण को लागी, क्रूरता एक मर्दाना गुण हो। र त्यसैले मैले याद गरें कि यस्ता पुस्तकहरू लेख्ने महिलाहरूले पनि पुरुषको यौन अंगमा निहित क्रूरता अनुभव गर्न चाहन्छन्। यसमा महिला पुरुषभन्दा फरक छैनन् ।

AE: जसलाई हामी पोर्नोग्राफी भन्छौं: एउटा विषयले उसको इच्छालाई अर्को विषयमा निर्देशित गर्छ, उसलाई वस्तुको श्रेणीमा घटाउँछ। यस अवस्थामा, पुरुष प्रायः विषय हो, र महिला वस्तु हो। यसैले हामी पोर्नोग्राफीलाई पुरुष गुणहरूसँग जोड्छौं। तर यदि हामीले समयको सन्दर्भमा तथ्यहरूलाई लिने हो भने, हामीले थाहा पाउनेछौं कि सन् १९६९ मा गर्भनिरोधक चक्कीहरू देखा पर्दासम्म महिलाको यौनिकता देखा परेको थिएन र तिनीहरूसँग शारीरिक सम्बन्ध, कामुकता र आनन्दको नयाँ बुझाइ थियो। यो धेरै भर्खरै थियो। निस्सन्देह, त्यहाँ सधैं लुइस Labe जस्ता प्रमुख महिला व्यक्तित्वहरू छन्।¹, कोलेट² वा Lou Andreas-Salome³जो आफ्नो कामुकताको लागि खडा भए, तर धेरैजसो महिलाहरूको लागि, सबै कुरा भर्खरै सुरु भएको थियो। हामीलाई महिला इरोटिका परिभाषित गर्न गाह्रो छ किनभने हामी अझै पनि यो के हो थाहा छैन। हामी अब यसलाई परिभाषित गर्न कोशिस गर्दैछौं, तर सुरुमा हामी पुरुष कामुकताका नियमहरूद्वारा बनाइएको सडकमा हिडिरहेका छौं: तिनीहरूलाई प्रतिलिपि गर्दै, तिनीहरूलाई पुन: निर्माण गर्दै, तिनीहरूबाट सुरु गर्दै। अपवाद हो, शायद, केवल समलैंगिक सम्बन्धहरू।

SK: म तपाईसँग पुरुषको नियममा सहमत हुन सक्दिन। निस्सन्देह, यो विषय र वस्तु बीचको सम्बन्धको इतिहास हो। यो के हो कामुकता, यौन कल्पनाहरू: हामी सबै विषय र वस्तु हो। तर यसको मतलब यो होइन कि सबै कुरा पुरुष नियम अनुसार बनाइएको छ।

भन्न आवश्यक छैन, हामी फरक छौं: महिला शरीर प्राप्त गर्न डिजाइन गरिएको छ, पुरुष - प्रवेश गर्न। के यसले इरोटिकाको संरचनामा भूमिका खेल्छ?

SK: तपाईं सबै कुरा परिवर्तन गर्न सक्नुहुन्छ। दाँतयुक्त योनिको छवि सम्झनुहोस्: एक पुरुष असुरक्षित छ, उसको लिंग एक महिलाको शक्तिमा छ, उसले उसलाई काट्न सक्छ। एक ठाडो सदस्यले आक्रमण गरिरहेको देखिन्छ, तर यो एक व्यक्तिको मुख्य जोखिम पनि हो। र कुनै पनि हालतमा सबै महिलाहरूले छेडिएको सपना देख्दैनन्: इरोटिकामा सबै कुरा मिलाइएको छ।

AE: कामुकताको अर्थ हाम्रो कल्पना र सृजनात्मकतामा यौन कार्यलाई कामुकताको क्षणले प्रतिस्थापन गर्नु हो। यो क्षेत्र, जुन अनादिकाल देखि मर्दाना थियो, अब महिलाहरु द्वारा मास्टर गरिएको छ: कहिलेकाहीँ तिनीहरू पुरुषहरू जस्तै व्यवहार गर्छन्, कहिलेकाहीँ पुरुषहरूको विरुद्धमा। हामीले हाम्रो भिन्नताको चाहनालाई स्वतन्त्र रूपमा लगाम दिनु पर्छ जुन आघातलाई स्वीकार गर्नको लागि पूर्णतया मर्दाना वा पूर्णतया स्त्रीत्वले हामीलाई ल्याउन सक्दैन। यो साँचो स्वतन्त्रताको सुरुवात हो।

SK: म कल्पना र रचनात्मकता को बारे मा तपाईं संग सहमत छु। इरोटिका एक खेल मात्र होइन जुन प्रवेशमा अग्रसर हुन्छ। प्रवेश आफैमा अन्त्य होइन। इरोटिका सबै कुरा हो जुन हामीले क्लाइम्याक्स सम्म खेल्छौं, प्रवेशको साथ वा बिना।

AE: जब मैले सेक्सोलोजी अध्ययन गरें, हामीलाई कामुकताको चक्रको बारेमा भनिएको थियो: इच्छा, फोरप्ले, प्रवेश, संभोग… र चुरोट (हाँसो)। एक पुरुष र एक महिला बीचको भिन्नता विशेष गरी एक संभोग पछि स्पष्ट छ: एक महिला तुरुन्तै अर्को गर्न सक्षम छ। यो जहाँ कामुकता लुकेको छ: यो प्रदर्शन मा जारी राख्न को लागी एक आदेश को केहि छ। यो हामी पुरुषहरूको लागि चुनौती हो: यौन स्थानमा प्रवेश गर्न जहाँ प्रवेश र स्खलनको मतलब पूर्णता हुँदैन। वैसे, म प्रायः मेरो रिसेप्शनमा यो प्रश्न सुन्छु: प्रवेश बिना यौन सम्बन्धलाई साँच्चै यौन सम्बन्ध भनिन्छ?

SK: धेरै महिलाहरु पनि यो प्रश्न सोध्छन्। म तपाईंसँग इरोटिकाको परिभाषामा सहमत छु: यो भित्रबाट उत्पन्न हुन्छ, कल्पनाबाट आउँछ, जबकि पोर्नोग्राफीले यान्त्रिक रूपमा कार्य गर्दछ, बेहोशको लागि कुनै ठाउँ छोड्दैन।

AE: पोर्नोग्राफीले हामीलाई मासु, एकअर्का विरुद्ध श्लेष्म झिल्लीको घर्षणमा लैजान्छ। हामी हाइपर-इरोटिकमा होइन, तर हाइपर-पोर्नोग्राफिक समाजमा बस्छौं। मानिसहरू कामुकतालाई यान्त्रिक रूपमा सञ्चालन गर्न अनुमति दिने तरिका खोजिरहेका छन्। यसले इरोटिकालाई होइन, तर उत्साहमा योगदान दिन्छ। र यो साँचो होइन, किनभने तब हामी आफैंलाई विश्वस्त गर्छौं कि हामी यौन क्षेत्रमा खुसी छौं। तर यो अब हेडोनिज्म होइन, तर ज्वरो, कहिलेकाहीँ पीडादायी, अक्सर दर्दनाक।

SK: उपलब्धिसँग टक्कर दिने उत्साह। हामीले "पढ्नु पर्छ ..." हाम्रो आँखा अगाडि, एकातिर, छविहरू, अवधारणाहरू, प्रिस्क्रिप्शनहरू, र अर्कोतिर, चरम रूढिवादीता। मलाई लाग्छ कि इरोटिका यी दुई चरम बीचमा चिप्लिन्छ।

AE: इरोटिकाले सधैं आफूलाई अभिव्यक्त गर्ने तरिका फेला पार्नेछ, किनभने यसको आधार हाम्रो कामवासना हो। जब इन्क्विजिसनको समयमा कलाकारहरूलाई नग्न शरीर चित्रण गर्न निषेध गरिएको थियो, तिनीहरूले क्रुसमा टाँगिएको ख्रीष्टलाई अत्यन्त कामुक तरिकामा चित्रण गरे।

SK: तर सेन्सरशिप सर्वव्यापी छ किनभने हामी यसलाई हामी भित्र बोक्छौं। इरोटिका सधैं पाइन्छ जहाँ यो या त निषेधित वा अशोभनीय मानिन्छ। यस्तो लाग्छ कि आज सबै कुरा अनुमति छ? हाम्रो कामुकताले हरेक दरारमा आफ्नो बाटो फेला पार्नेछ र त्यस क्षणमा देखा पर्नेछ जब हामीले यसको अपेक्षा गर्छौं। गलत ठाउँमा, गलत समयमा, गलत व्यक्तिसँग... कामुकता हाम्रो अचेतन अवरोधहरूको उल्लङ्घनबाट जन्मन्छ।

AE: हामी जहिले पनि इरोटिकासँग नजिकको क्षेत्रलाई छुन्छौं जब हामी विवरणहरूको बारेमा कुरा गर्छौं। उदाहरणका लागि, म क्षितिजमा एउटा पाल उल्लेख गर्छु, र सबैले बुझ्छन् कि हामी जहाजको बारेमा कुरा गर्दैछौं। यो क्षमताले हाम्रो दृश्यलाई मद्दत गर्दछ, विवरणबाट सुरु गरेर, केहि पूरा गर्न। हुनसक्छ यो इरोटिका र पोर्नोग्राफी बीचको आधारभूत भिन्नता हो: पहिलो मात्र संकेत, दोस्रो प्रस्ताव स्पष्ट रूपमा, कठोर रूपमा। पोर्नोग्राफीमा कुनै जिज्ञासा छैन।

¹ लुइस लाबे, 1522-1566, फ्रान्सेली कवयित्री, एक खुला जीवन शैली को नेतृत्व गरे, उनको घर मा लेखक, संगीतकार र कलाकारहरु को होस्ट।

² Colette (Sidonie-Gabrielle Colette), 1873-1954, एक फ्रान्सेली लेखक थिइन्, जसलाई उनको नैतिकताको स्वतन्त्रता र महिला र पुरुषहरूसँग धेरै प्रेम सम्बन्धका लागि पनि चिनिन्छ। नाइट अफ द अर्डर अफ द लिजन अफ अनर।

³ Lou Andreas-Salome, Louise Gustavovna Salome (Lou Andreas-Salomé), 1861-1937, रूसी सेवाका जनरल गुस्ताभ भोन सलोमेकी छोरी, लेखक र दार्शनिक, फ्रेडरिक नित्से, सिग्मन्ड फ्रायड र रेनर-मारिया राइकेका साथी र प्रेरणादायक।