भिक्टर कागन: "के यो सजिलो काम हो? होइन तर खुसी »

मनोविज्ञान: तपाईको विचारमा रुसी मनोचिकित्सामा तपाईले सुरु गरेको समयको तुलनामा के परिवर्तन भएको छ?

भिक्टर कागन: म भन्न चाहन्छु कि मान्छे सबै भन्दा पहिले परिवर्तन भएको छ। र अझ राम्रोको लागि। 7-8 वर्ष पहिले पनि, जब मैले अध्ययन समूहहरू सञ्चालन गरे (जसमा मनोचिकित्सकहरूले आफैंले विशेष केसहरू र कामका विधिहरू मोडेल गरेका थिए), मेरो कपाल खत्तम भयो। आफ्ना अनुभवहरू लिएर आएका ग्राहकहरूलाई स्थानीय प्रहरीको शैलीमा परिस्थितिको बारेमा सोधपुछ गरियो र उनीहरूका लागि "सही" व्यवहार तोकियो। ठिक छ, मनोचिकित्सामा गर्न नसकिने अन्य धेरै कुराहरू सधैं गरिन्थ्यो।

र अब मानिसहरू धेरै "क्लिनर" काम गर्छन्, अधिक योग्य हुन्छन्, तिनीहरूको आफ्नै हस्तलेखन छ, तिनीहरू, तिनीहरूले भनेझैं, तिनीहरूले के गरिरहेछन् तिनीहरूको औंलाले महसुस गर्छन्, र पाठ्यपुस्तकहरू र रेखाचित्रहरूमा अनन्त रूपमा फर्केर हेर्दैनन्। काम गर्ने स्वतन्त्रता दिन थाल्छन् । यद्यपि, सायद, यो वस्तुगत चित्र होइन। किनभने खराब काम गर्नेहरू सामान्यतया समूहमा जान सक्दैनन्। तिनीहरूसँग अध्ययन र शंका गर्न समय छैन, उनीहरूलाई पैसा कमाउन आवश्यक छ, तिनीहरू आफैमा महान छन्, त्यहाँ अन्य समूहहरू के छन्। तर मैले देख्नेहरूबाट, छाप मात्र हो - धेरै रमाइलो।

र यदि हामी ग्राहकहरु र उनीहरुको समस्या बारे कुरा गर्छौं? यहाँ केहि परिवर्तन भएको छ?

VC: 1980 को दशकको अन्तमा र 1990 को प्रारम्भमा पनि, स्पष्ट क्लिनिकल लक्षणहरू भएका मानिसहरूले प्राय: मद्दतको लागि सोधे: हिस्टेरिकल न्यूरोसिस, एस्थेनिक न्युरोसिस, जुनूनी-बाध्यकारी विकार ... अब — मलाई आफ्नै अभ्यासबाट, सहकर्मीहरूको कथाहरूबाट थाहा छ, इर्विन यालोम। उही भन्छन् - शास्त्रीय न्युरोसिस एक संग्रहालय दुर्लभता भएको छ।

तपाइँ यसलाई कसरी व्याख्या गर्नुहुन्छ?

VC: मलाई लाग्छ कि बिन्दु जीवनशैलीमा विश्वव्यापी परिवर्तन हो, जुन रूसमा अझ तीव्र रूपमा महसुस गरिएको छ। मलाई लाग्छ, साम्प्रदायिक सोभियत समाजको आफ्नै कल संकेत प्रणाली थियो। यस्तो समाजलाई मुरलीसँग तुलना गर्न सकिन्छ । कमिला थाकेको छ, उसले काम गर्न सक्दैन, उसलाई कतै सुत्नु पर्छ ताकि निल्न नपरोस्, गिट्टी जस्तै फ्याँकियोस्। पहिले, यस अवस्थामा, एन्थिलको लागि संकेत यो थियो: म बिरामी छु। मसँग हिस्टेरिकल फिट छ, मलाई हिस्टेरिकल अन्धोपन छ, मलाई न्युरोसिस छ। तपाईंले देख्नुभयो, अर्को पटक तिनीहरूले आलु लिन पठाउँछन्, तिनीहरूले मलाई दया गर्नेछन्। अर्थात् एकातिर समाजका लागि ज्यान दिन सबै तयार हुनुपर्छ । तर अर्कोतर्फ, यही समाजले पीडितहरूलाई पुरस्कृत गर्यो। र यदि उनीसँग अझै पूर्ण रूपमा आफ्नो जीवन त्याग गर्ने समय थिएन भने, उनीहरूले उसलाई सेनेटोरियममा पठाउन सक्थे - चिकित्सा उपचार लिन।

र आज त्यहाँ त्यो एन्थिल छैन। नियमहरू परिवर्तन भएका छन्। र यदि मैले यस्तो संकेत पठाएँ भने, म तुरुन्तै हराउँछु। के तपाई बिरामी हुनुहुन्छ? त्यसैले यो तपाईंको आफ्नै गल्ती हो, तपाईंले आफ्नो राम्रो हेरचाह गरिरहनुभएको छैन। र सामान्यतया, यस्तो अद्भुत औषधिहरू हुँदा एक जना किन बिरामी हुनुपर्छ? सायद तपाईंसँग उनीहरूको लागि पर्याप्त पैसा छैन? त्यसोभए, तपाईलाई कसरी काम गर्ने थाहा छैन!

हामी यस्तो समाजमा बस्छौं जहाँ मनोविज्ञान घटनाहरूको प्रतिक्रिया मात्र हुन छोड्छ र अधिक र अधिक तिनीहरूलाई र जीवन आफैं निर्धारण गर्दछ। यसले न्युरोजहरूद्वारा बोलिने भाषालाई परिवर्तन गर्न सक्दैन, र ध्यानको माइक्रोस्कोपले अझ ठूलो रिजोलुसन प्राप्त गर्दछ, र मनोचिकित्साले चिकित्सा संस्थानहरूको पर्खाल छोड्छ र मानसिक रूपमा स्वस्थ मानिसहरूलाई सल्लाह दिएर बढ्छ।

र कसलाई मनोचिकित्सकहरूको विशिष्ट ग्राहकहरू मान्न सकिन्छ?

VC: के तपाई जवाफको लागि पर्खिरहनु भएको छ: "धनी व्यापारीहरूको बोर पत्नीहरू"? निस्सन्देह, यसका लागि पैसा र समय भएकाहरू मद्दतको लागि जान इच्छुक छन्। तर सामान्यतया त्यहाँ कुनै सामान्य ग्राहकहरू छैनन्। त्यहाँ पुरुष र महिला, धनी र गरीब, वृद्ध र जवान छन्। यद्यपि वृद्धवृद्धाहरू अझै पनि कम इच्छुक छन्। संयोगवश, मेरो अमेरिकी सहकर्मीहरू र मैले यस सन्दर्भमा धेरै बहस गर्‍यौं कि एक व्यक्ति कहिलेसम्म मनोचिकित्सकको ग्राहक हुन सक्छ। र तिनीहरू निष्कर्षमा पुगे कि जबसम्म उसले चुटकुले बुझ्दैन। यदि हास्यको भावना संरक्षित छ भने, तपाईं काम गर्न सक्नुहुन्छ।

तर हास्यव्यंग्यका साथ युवावस्थामा पनि यस्तो हुन्छ नराम्रो…

VC: हो, र तपाईलाई थाहा छैन कि यस्ता व्यक्तिहरूसँग काम गर्न कत्तिको गाह्रो हुन्छ! तर गम्भीर रूपमा, त्यसपछि, निस्सन्देह, त्यहाँ मनोचिकित्साको लागि संकेतको रूपमा लक्षणहरू छन्। भनौं म भ्यागुतासँग डराउँछु। यो जहाँ व्यवहार थेरेपी मद्दत गर्न सक्छ। तर यदि हामी व्यक्तित्वको बारेमा कुरा गर्छौं भने, म दुईवटा जरा देख्छु, मनोचिकित्सकमा फर्कनुको अस्तित्वगत कारणहरू। दार्शनिक मेरब ममर्दशभिली, जसलाई म एक व्यक्तिलाई बुझ्नको लागि धेरै ऋणी छु, लेखे कि एक व्यक्ति "आफूलाई सङ्कलन गर्दैछ"। यो प्रक्रिया असफल हुन थालेपछि उनी मनोचिकित्सककहाँ जान्छन्। एक व्यक्तिले कुन शब्दहरूलाई परिभाषित गर्दछ यो पूर्णतया महत्वहीन छ, तर उसलाई लाग्छ कि ऊ आफ्नो बाटोबाट बाहिर गयो। यो पहिलो कारण हो।

र दोस्रो यो हो कि एक व्यक्ति उसको यो अवस्थाको अगाडि एक्लै छ, ऊसँग यस बारे कुरा गर्ने कोही छैन। सुरुमा उसले आफैं पत्ता लगाउने प्रयास गर्छ, तर सक्दैन। साथीहरूसँग कुरा गर्न खोज्छ - काम गर्दैन। किनभने उहाँसँग सम्बन्धमा साथीहरूको आफ्नै चासो छ, तिनीहरू तटस्थ हुन सक्दैनन्, तिनीहरूले आफ्नो लागि काम गर्छन्, चाहे तिनीहरू जति दयालु भए पनि। श्रीमती वा पतिले पनि बुझ्दैनन्, तिनीहरूको पनि आफ्नै रुचिहरू छन्, र तपाईंले तिनीहरूलाई सबै कुरा भन्न सक्नुहुन्न। सामान्यतया, त्यहाँ बोल्ने कोही छैन - कुरा गर्न कोही छैन। र त्यसपछि, एक जीवित आत्माको खोजीमा जससँग तपाईं आफ्नो समस्यामा एक्लै हुन सक्नुहुन्न, उनी एक मनोचिकित्सककहाँ आउँछन् ...

उसको कुरा सुनेर कसको काम सुरु हुन्छ?

VC: काम जहाँ पनि सुरु हुन्छ। मार्शल Zhukov बारेमा यस्तो चिकित्सा किंवदंती छ। एक पटक उहाँ बिरामी पर्नुभयो, र, निस्सन्देह, मुख्य प्रकाशक आफ्नो घर पठाइयो। ल्युमिनरी आइपुग्यो, तर मार्शललाई यो मन परेन। तिनीहरूले दोस्रो ज्योतिषी पठाए, तेस्रो, चौथो, उहाँले सबैलाई भगाइदिनुभयो ... सबैजना घाटामा छन्, तर तिनीहरूको उपचार गर्न आवश्यक छ, मार्शल झुकोभ। केही साधारण प्रोफेसर पठाइयो। उहाँ देखा पर्नुभयो, झुकोभ भेट्न बाहिर जान्छ। प्रोफेसरले आफ्नो कोट मार्शलको हातमा फ्याँकिदिए र कोठामा गए। र जब झुकोभ, आफ्नो कोट झुण्ड्याएर, उसको पछि भित्र पस्छन्, प्रोफेसरले उसलाई टाउको हल्लाउनुहुन्छ: "बस्नुहोस्!" यो प्रोफेसर मार्शलको डाक्टर बने।

म यो तथ्यलाई भन्छु कि काम वास्तवमा कुनै पनि कुराबाट सुरु हुन्छ। ग्राहकले फोन गर्दा उसको स्वरमा केही सुनिन्छ, भित्र पसेपछि उसको शैलीमा केही देखिन्छ... मनोचिकित्सकको मुख्य काम गर्ने औजार भनेकै मनोचिकित्सक नै हुन् । म साधन हुँ। किन? किनभने मैले सुनेको र प्रतिक्रिया दिने हो । यदि म बिरामीको अगाडि बस्छु र मेरो ढाड दुख्न थाल्छ भने, यसको मतलब यो दुखाइको साथ मैले आफैले प्रतिक्रिया गरें। र मसँग यो जाँच गर्ने तरिकाहरू छन्, सोध्न - के यसले दुख्छ? यो नितान्त जीवित प्रक्रिया हो, शरीरबाट शरीर, ध्वनिबाट ध्वनि, संवेदनाबाट संवेदना। म एक परीक्षण साधन हुँ, म हस्तक्षेप को एक साधन हुँ, म शब्द संग काम गर्छु।

यसबाहेक, जब तपाइँ बिरामीसँग काम गर्दै हुनुहुन्छ, शब्दहरूको अर्थपूर्ण चयनमा संलग्न हुन असम्भव छ, यदि तपाइँ यसको बारेमा सोच्नुहुन्छ - थेरापी सकियो। तर कुनै न कुनै रूपमा म पनि गर्छु। र व्यक्तिगत अर्थमा, म आफैंसँग पनि काम गर्छु: म खुला छु, मैले बिरामीलाई नपढिएको प्रतिक्रिया दिनु पर्छ: मैले राम्रोसँग सिकेको गीत गाउँदा बिरामीलाई सधैं महसुस हुन्छ। होइन, मैले ठ्याक्कै मेरो प्रतिक्रिया दिनु पर्छ, तर यो चिकित्सकीय पनि हुनुपर्छ।

के यो सबै सिक्न सकिन्छ?

VC: यो सम्भव र आवश्यक छ। पक्कै पनि विश्वविद्यालयमा होइन। यद्यपि विश्वविद्यालयमा तपाईले अन्य चीजहरू सिक्न सक्नुहुन्छ र सिक्नु पर्छ। अमेरिकामा इजाजतपत्र परीक्षा पास गर्दै, मैले शिक्षाप्रति उनीहरूको दृष्टिकोणको प्रशंसा गरें। एक मनोचिकित्सक, एक सहयोगी मनोवैज्ञानिक, धेरै थाहा हुनुपर्छ। एनाटोमी र फिजियोलोजी, साइकोफार्माकोलजी र सोमाटिक विकारहरू सहित, जसका लक्षणहरू मनोवैज्ञानिकसँग मिल्दोजुल्दो हुन सक्छ ... खैर, एक शैक्षिक शिक्षा प्राप्त गरेपछि - मनोचिकित्सा आफै अध्ययन गर्न। साथै, यस्तो कामको लागि केही झुकाव भएको हुन सक्छ।

के तपाइँ कहिलेकाहीँ बिरामीसँग काम गर्न इन्कार गर्नुहुन्छ? र के कारणले?

VC: यस्तो हुन्छ। कहिले म थाकेको छु, कहिले उसको स्वरमा सुन्छु, कहिले समस्याको प्रकृति । मलाई यो भावना व्याख्या गर्न गाह्रो छ, तर मैले यसलाई विश्वास गर्न सिकेको छु। यदि म कुनै व्यक्ति वा उसको समस्याप्रतिको मूल्याङ्कनात्मक मनोवृत्तिलाई जित्न सक्दिनँ भने मैले अस्वीकार गर्नुपर्छ। मलाई अनुभवले थाहा छ कि यदि मैले त्यस्तो व्यक्तिसँग काम गर्न थालेँ भने पनि हामी सफल हुँदैनौं।

कृपया "मूल्याङ्कनात्मक मनोवृत्ति" बारे निर्दिष्ट गर्नुहोस्। एक अन्तर्वार्तामा तपाईंले हिटलर मनोचिकित्सकलाई भेट्न आउनुभयो भने, चिकित्सक अस्वीकार गर्न स्वतन्त्र छन् भन्नुभयो। तर यदि उसले काम गर्न थाल्छ भने, उसले उसलाई आफ्नो समस्या समाधान गर्न मद्दत गर्नुपर्छ।

VC: ठ्याक्कै। र तपाइँको अगाडि खलनायक हिटलर होइन, तर एक व्यक्ति जो केहि पीडित छ र मद्दत चाहिन्छ। यसमा, मनोचिकित्सा कुनै पनि अन्य संचार भन्दा फरक छ, यसले सम्बन्धहरू सिर्जना गर्दछ जुन अरू कतै पाइँदैन। किन रोगी अक्सर चिकित्सक संग प्रेम मा पर्छन्? हामी स्थानान्तरण, काउन्टरट्रान्सफरन्सको बारेमा धेरै buzzwords कुरा गर्न सक्छौं ... तर रोगी केवल एक सम्बन्धमा पुग्छ जुन उसले कहिल्यै गरेको थिएन, पूर्ण प्रेमको सम्बन्ध। र उहाँ तिनीहरूलाई कुनै पनि मूल्यमा राख्न चाहनुहुन्छ। यी सम्बन्धहरू सबैभन्दा मूल्यवान छन्, यो वास्तवमा मनोचिकित्सकले आफ्नो अनुभव संग एक व्यक्ति सुन्न सम्भव बनाउँछ।

सेन्ट पिटर्सबर्गमा 1990 को दशकको सुरुमा, एक व्यक्तिले एक पटक हेल्पलाइनमा फोन गरे र भने कि जब उनी 15 वर्षको थिए, उनी र उनका साथीहरूले बेलुका केटीहरूलाई समातेर बलात्कार गर्थे, र यो धेरै रमाइलो थियो। तर अब, धेरै वर्ष पछि, उसले यो याद गर्यो - र अब ऊ यो संग बाँच्न सक्दैन। उनले समस्यालाई स्पष्ट रूपमा व्यक्त गरे: "म यससँग बाँच्न सक्दिन।" चिकित्सकको काम के हो? उसलाई आत्महत्या गर्न सघाउने, पुलिसमा हाजिर गर्ने वा पीडितको सबै ठेगानामा पश्चात्ताप गर्न पठाउने। कार्य आफ्नो लागि यो अनुभव स्पष्ट गर्न र यसको साथ बाँच्न मद्दत गर्न हो। र कसरी बाँच्ने र अर्को के गर्ने - उसले आफैलाई निर्णय गर्नेछ।

त्यो हो, यस अवस्थामा मनोचिकित्सा एक व्यक्तिलाई राम्रो बनाउन प्रयासबाट हटाइन्छ?

VC: व्यक्तिलाई राम्रो बनाउनु भनेको मनोचिकित्साको काम होइन। त्यसोभए तुरुन्तै युजेनिक्सको ढाल उठाऔं। यसबाहेक, आनुवंशिक इन्जिनियरिङमा हालको सफलताहरूको साथ, यहाँ तीनवटा जीनहरू परिमार्जन गर्न सम्भव छ, त्यहाँ चार हटाउन सकिन्छ ... र पक्का हुनको लागि, हामी माथिबाट रिमोट कन्ट्रोलका लागि केही चिपहरू पनि प्रत्यारोपण गर्नेछौं। र सबै एकैचोटि धेरै, धेरै राम्रो बन्नेछ - यति राम्रो कि ओरवेलले सपना पनि देख्न सक्दैनन्। साइकोथेरापी भनेको त्यसको बारेमा होइन।

म यो भन्छु: सबैले आफ्नो जीवन बिताउँछन्, मानौं क्यानभासमा आफ्नै ढाँचा कढाई। तर कहिलेकाहीँ यस्तो हुन्छ कि तपाईले सुई टाँस्नु हुन्छ - तर धागोले यसलाई पछ्याउँदैन: यो पेचिलो छ, यसमा गाँठो छ। यो गाँठ खोल्नु एक मनोचिकित्सकको रूपमा मेरो काम हो। र त्यहाँ कस्तो प्रकारको ढाँचा छ - यो मेरो लागि निर्णय गर्न होइन। एक व्यक्ति मकहाँ आउँछ जब उसको हालतमा कुनै चीजले आफैंलाई सङ्कलन गर्ने र आफैं बन्ने स्वतन्त्रतामा हस्तक्षेप गर्दछ। मेरो काम उसलाई त्यो स्वतन्त्रता पुन: प्राप्त गर्न मद्दत गर्नु हो। के यो सजिलो काम हो? होइन। तर — खुसी।